存储在线
分会场一：闪存阵列技术和应用论坛：阵列，数据存储的王者
会议时间：2015年8月5日下午
会议地点：亮马河饭店二层
嘉宾：中国石油大庆石化CIO刘伟先生、加多宝营销业务支持经理桑涛先生、雪莲羊绒CIO程厚龙先生、红星酒业梁群先生，行业里的意见领袖，企事录联合创始人张广彬先生主持（自右至左）。
主持人：大家下午好，我是“狒哥“，很有幸我来主持这个对话环节，话题是”闪存应用的今天与明天”。
大家也许看这样一个小品，崔永元和赵本山、宋丹丹合作的《昨天、今天和明天》。
今天这个话题相对来说像“昨天”，但“昨天”也要讲讲，讲讲轻松一些的话题。
中午跟这几位CIO简单聊了聊，学到了很多内容。比如，跟大庆石化的刘伟先生，我们现在在一个群里。以前大家都听过很多流行的歌曲，但因为一直没看到歌词，理解总是不太准确的。原来有一首歌《石油工人多勇敢》，我听到头戴“绿盔”走天涯，一直很纳闷。今天听刘伟先生解释是“铝盔”，纠正了我的误解。
话题从刘伟先生开始说起。
请您介绍一下中国石油在闪存应用方面的一些情况，包括为什么选择、如何选择，以及您在这方面的一些看法。
刘伟：谢谢主持人，各位大家下午好。很高兴有机会跟大家分享。
说到闪存，中石油用闪存应该也是比较大胆的。今天上午，中石油物探数据解释分析计算专家已经谈到，中石油最早在大数据量存储方面主要在找油、绘制地质图。
在“十二五”期间，中国石油在央企里面做信息化的领先，突出体现在四个方面：
一是业务的集中。集团公司有89个局级单位、地区公司，所有的业务管理特别是人财物、采购销售管理都纳入总部这一级，这对数据的运算特别是数据的存储提出了巨大的挑战。所以我们建立了数据中心。
二是数据中心的建设。从实际建设初期，我们就没有采取流行的B/S结构，我们的数据类型也不一样，比如对生产过程的温度、流量的秒级监测，还有对大型机组快速的毫秒监测。
三是对管理很多都是静态，在并发用户多的时候的快速计算。
四是数据的备份。与每个企业的应用一样，我从直卡存储开始做，发展到今天盘阵、阵列到闪存。实际上闪存的应用已经有一段时间了，只不过它是高高在上。
对中石油来讲，信息化建设迎来了这个好的时代，闪存的存在就有它存在的理由——和我们现在的运算速度和业务需求相适应。我们在数据中心升级的时候就选择了闪存这样一个配置。
今年春天我们有八个标的，今天来的厂商EMC等都参加这个标的的竞标，我有幸在里面做了主型的标。
我感觉到闪存是一个新的时代，在目前的发展阶段，要采取一定的技术和配置手段。
当然，说到闪存应用，中石油也不是说用了闪存别的存储就不用了，它是分级分层的。我刚才说的几种数据和管理生产的应用，它对安全要求比较高。
我们采用双备份——对于快速应用的访问需求采用闪存解决方案，对于后备仍然采用老式的像带库一类存储。不是说我们在滥用好的技术和配置产品，过度使用我不赞成。在方案设计过程中，上午中石油的数据处理专家说了，中石油有钱，但不会任性。
几个层次的数据处理和业务应用是不一样的。
谈到问题，我觉得，突出的问题还不在于价格，实际上，价格高低要看它用在哪。如果用在航天、军工，我们不在乎价格的，只要产生合理的价值就采用。稳定性也是一个很重要的参数。
目前闪存还是在标准化的阶段。标准化的选取，是不是像当时选择网络一样？
我记得当时在选择网络的时候，是用信源交换器是以太交换，还是环状的FDDI？做过硬件或者是基础设施都会想这个事。当时我没有选择北电、IBM，而是选择了思科。不是我为思科做广告，当时思科是千兆以太的鼻祖，后来华为异军突起。
记得我在二三十年以前就用这个ET-ROM这个板，后来升级为板卡，ET-ROM就在里面，体积、价格、性能都有了天翻地覆的变化，手机、小型应用里都存在这个芯片；中石油没有道理不选择这个。但是目前的应用也只是刚刚开始。我们的选择是顺应时代、紧跟技术。
目前闪存的技术和配置与我们的需求相适应，闪存有稳定化的过程，也有适应用户需求的过程，需要标准化，有一个为大家所接受的过程。
主持人：刘伟先生说的很实在，虽然提到两个厂商，包括提到华为，但提到的不是华为的存储，不存在广告的嫌疑。
说到广告这个词，我觉得主办方还是比较厉害，请来这四位CIO所在的企业都是在全国知名的企业，都是在行业数一数二的企业。像加多宝、红星、雪莲。平常大家在电视、街边路牌都能看到广告。
说到饮料，大家都知道农夫山泉，广告语是“它是水的搬运工”，销量巨大。相对来说加多宝就要低调一些。这位是加多宝的营销管理部的主任桑涛先生。请给我们介绍一下加多宝的应用情况，对于闪存技术有怎样的看法？
桑涛：对闪存这块，刘总他们还是比较大胆的，但加多宝更注重营销，资金大部分都在营销。铺天盖地的广告，一夜之间让大家知道这个品牌，其他地方会薄弱一些。闪存这个技术我们在考虑。作为年轻人我喜欢新的东西，我想尝试这个东西。
我正在评估闪存技术，准备向公司推荐。只是现实还是有点让人难以接受，因为我们没有石油大哥这么“土豪”。毕竟本身企业的重点是在营销方面。
闪存在可以接受的时候我们会主动接受。目前我们还是持观望状态。
从信息技术应用方面来讲，我们这几年步子迈的比较大，企业发展迅速，我们也有数据问题。之前考虑有所欠缺，目前遇到瓶颈，所有业务数据都堆积在一起，处理不了。
我们在考虑如何处理这些数据，也在想办法怎么解决这些问题，避免以后重复这些问题。企业会一步步壮大，不会因为这个问题停止脚步。我们目前还是比较传统的步步为营，大家用的都很稳。
主持人：谢谢。在二锅头市场里，红星是很知名的，虽然我也不喝二锅头。你们在这方面的情况怎样？大家很有兴趣听一听。
梁群：前面两位专家讲的非常中肯，有的已经是应用很成熟了，像石油老大哥；加多宝，大家也都知道“好声音”都是他做的广告。红星二锅头，七点的中央电视台也是有广告的。这是一家成立于1948年的公司。一提起红星，就会有人想起牛栏山，其实最早牛栏山是我们一个分厂，后来独立之后发展也是非常好的。
今年红星作为第一名获得国际最大的奖，全世界200多家白酒厂，咱们国家是有四家参加，红星、五粮液、茅台和泸州老窖。
谈到存储系统的应用，红星酒业最早的应用可以追溯到追溯到Z80，8088的这种时代的机器。
闪存现在可以说是天价，我们用的是中低档产品，主要是秒级的实时监控，还是要到机械硬盘上去备份，而且是异地备份。
在应用方面，比如说测试酒的温度，虽然及时报警但来回跳动，有传感器返回数据到计算机，但是一定要安全第一，干的再好，你着火、出事是不行的，尤其对于国营企业，应用起来大家要小心。
我觉得，一是要有一定的资金实力，二是要有镜像，异地备份，确保安全。
主持人：您说的非常好。
雪莲羊绒相对来说是大家经常能看到的品牌，程先生能不能说一说你们的业务和闪存的关系？
程厚龙：谢谢主持人也谢谢主办方。今天我发现，主办方安排我们几个人有吃的、穿的，还有行的，就差住的了。
雪莲属于一个老牌的国营企业，也面临诸多的问题。大家非常熟悉的鄂尔多斯羊绒，这家企业是北京市政府对外进行援建的企业，以前是雪莲的一个援建的工厂。因为他是民营，发展比较快，慢慢吃掉一部分市场。
在座的大家可能都在电商平台上采购过东西，我们对整个数据进行分析的时候发现，其中竞争最大的就是服装行业，而且它的进入门槛比较低，对整个品牌服装冲击力度也比较大。所以服装行业就是要不断的开发新的款式、新的材料，引领新的潮流。
各位看一下，没有两个人穿着同样的服装。可以理解，服装在开发基础板块的时候，应用的基础数据还是比较庞大的。这些数据主要是应用在基础层，不像中石油数据毫秒级反应那么快。我们要求数据的存储比较严格，保留时间很长，因为这些数据存储可能会反复的利用，比如我们服装流行的款式，有可能现在流行，过了两年就不流行，但十年之后有可能再返过来。因此这些数据要进行后续的挖掘，所以必须要考虑非常可靠的数据存储和可靠的数据存储模式。
雪莲的信息化1999年起步，目前数据采集经历了差不多十五、六年。在数据存储当中，我们也应用了各种模式。现在，面临整个互联网营销这种模式数据的推广，我们的数据应用需求更大。任何一款服装都需要进行拍大片，要存储这些照片。当然，我们对计算的需求相对来说比较简单，但我们需要选择便宜、好用的存储模式，性价比是我们的第一要求。
跟中石油老大，我们肯定不是完全在一个级别上，他们要求数据快，准确性。对于我们来说，我的准确性不需要太高，但是数据量比较庞大，如果选择非常前沿或者非常昂贵的产品，我的成本会不断的增加。
服装行业是一个非常传统的行业，成本在增加过程中意味着利润越来越薄，这是我们面临的一个大问题。
主持人：大家可能已经发现，这四位嘉宾所在的企业，除了石油行业以外，他们每家跟自己的最主要的竞争对手都有很密切的渊源。为什么刘总被大家称为“土豪”，是没有有渊源的竞争对手吗？
另外可能跟大家平常的认知不太一样，年轻人比较容易接受新鲜事物，中年人相对来说可能接受新鲜事物慢一些。然而，刘先生和梁先生都暴露了年龄，磁盘还不主导的时候开使用，但现在都先用上了闪存。旁边这位很年轻的CIO却还没有用上闪存，当然不是不想。
接下来这个环节，大家讲讲怎么看待闪存的成本。
刘伟：刚才已经说过，闪存也好、元器件也好、硬件也好，它是发展到这个阶段的必然产物。小型化、快速这是硬件发展的阶段，从机械角度说只不过是高度集成。
新的产品在定型推广之前都存在刚才说的那几化的问题，在摸索当中价格是居高不下的。随着出货量和应用普及和提高，一定会慢慢降下来，这是必然的。到底是用？我的建议是，在关键的地方，在速度需求比较快的地方，在能解决安全的前提下，大胆地尝试一下而不全面推广。
二是要考虑性能价格比，而不是单纯说价格多么昂贵。跟要处理的业务对象和处理的结果去比，值，那就可以去用。
三是可以多去看看用到闪存的这些企业应用的效果如何，再评估是不是够用。很大一个原因是赶巧，例如，“十二五”规划做的这些项目本应该去年结束的，实际上大部分项目今年才开始。闪存正好发展到这个阶段。
我们在做规划时提到过几个技术，一是云计算，二是大数据，三是物联网。这些技术必然用依托最先进的技术才能运转起来。闪存就因为它的价值和必要性被我们作为一个选项，特别在前端处理当中，就这样选择了。
主持人：这个分论坛是阵列分论坛，讨论用户应用的时候不能把卡、盘贸然分离开。
回到桑涛这里，我们清楚，只要资金允许的话，你可能会去考虑引进闪存技术。如果这样的话，您是倾向于全闪存阵列、混合阵列还是卡或是盘？您会把哪些业务的数据放在说面？
桑涛：刘总他们企业用的很好，可以分开每个都用，我也尝试每个都用，了解之间的配合，他们之间的契合度是怎样的。但总的来说还是由于资金的问题。
主持人：可能有优先级。
桑涛：肯定卡是好的，做存储机械就够了，没必要用最新的东西。不用那么精细。
主持人：我的理解就是先买卡，要根据情况来看业务。
桑涛：对资金来讲没有那么大幅度，可能还会用之前的。
主持人：梁群，你们虽然上了闪存，肯定不可能全都是闪存，你们把什么业务放在上面。对于数据的存储和管理和迁移您有什么建议？
梁群：红星建立数据服务器，一般是这两种：用于运算比较重要快的要求，上阵列比较好一些，如果是存储服务器，还是以传统的机械硬盘或者混合硬盘作为刀片机的一种阵列。我们没有中石油那么有实力，小部分的上的是高端，数据部分还是作为一个传统的应用比较好一些。
主持人：从您的角度来说分级或者缓存或者这种混合方案现在可能是必然的一种情况。
梁群：对，这是必然的。咱们举个例子，咱们笔记本可能用的WIN7、WIN8、XP、WIN10，启动时间用传统硬盘你最优化怎么也得半分钟。你要用中档或者高档的闪存，8-15秒之间一定能启动起来。刚才说到价位的问题，如果没有点经济实力还是比较费劲。
主持人：程厚龙先生，从您的角度您的下一步规划您倾向于买卡还是盘，会用在哪里？
程厚龙：我还是会说用于生产部门。雪莲属于生产+销售一体的企业，生产过程中包括纺纱、染色这些地方是属于机器设备运转速度比较快，误操作可能会发生一些事故。羊绒比较贵，属于资源型产品。在染色的时候要是控制不好，有可能造成掉色，但是大家买衣服可不想出现质量问题。这种设备上一般是采用闪存方式进行处理。的应用环境上，传统存储设备面临一些问题，因为工作湿度比较大、温度很高。时间长了普通硬盘必须一年一换，否则不敢保证数据是完好无损的。因此，这些地方会逐步考虑采用闪存的方式进行处理。
其他地方，机房、包括数据的备份，至少今年没有规划。这些存储量比较大，一个磁盘柜，下来都是用闪存的磁盘柜，价格超出了企业对IT这块投入的计划。我们也会逐步去应用一些反应比较快，要求环境比较极端一些的地方。
主持人：在最适合闪存用的地方用它，而不是为用闪存而用它。
程厚龙：对。我们要利用闪存的优点，大家可能担心数据的稳定性，可以避开他。应用到它应该应用的地方。
主持人：虽然还有很多问题要讨论，但已经超时了。四位嘉宾已经意识到了闪存的优点，也希望用闪存。但也知道不可能在目前的情况下把所有的存储换成闪存，大家给出了一些方案，一些选择的标准，同时也抛出一些问题，闪存的阵列还是太贵了。另外不管你用什么样的闪存方案，都要有跟磁盘共存，要有统一的管理，简化用户的使用。
程浩龙：我补充一下。目前一些传统行业在应用闪存的过程当中是逐步替代一些传统的存储方式，包括闪存也是后期发展的趋势。在逐步更换的过程中，接口、标准化也是要解决的问题。普通的硬盘，转速、还有接口基本很标准。闪存标准的接口还有存储的模式差别都很大，而且这一块也是将来要面临的一些问题。
我们会逐步升级，但是升级完了之后跟我之前可能会产生不兼容，这样造成前期的投资有可能和后期的投资他们性价比不能达到最大化。
主持人：没错，一方面是标准化，一方面是已有投资的保护。希望接下来几位嘉宾的演讲里头能够给出一些答案。谢谢四位嘉宾精彩分享，圆桌环节就到这里，谢谢。