存储在线9月25日，2019杭州云栖大会在杭州云栖小镇举行。阿里巴巴集团技术委员会主席、阿里云创始人王坚博士，阿里巴巴集团首席技术官兼阿里云智能总裁张建锋，蚂蚁金服集团总裁胡晓明，作为阿里云不同时代的掌门人同台，共话“数字经济”。
王坚（中）、张建锋（右）、胡晓明共话“数字经济”。
三位是代际传承能，为与会观众带来了阿里云发展的历史脉络记忆。
数字经济如何影响整个社会
关于数字化经济时代的见解，王坚认为，他的理解是不应该叫“数字经济”，而应该是“经济数字”。因为本体是最重要的，本质数字经济是经济数字。而在一年半之前，王坚从来不提“数字经济”这个词。如今开始提“数字经济”这个词，就是因为国家在“数字经济”前面加了一个定语——“以数据为关键要素的数字经济”。有了这个定语，人们今天谈论中国数字经济和欧洲谈数字经济有了一道分水岭。这个定语和当年做云计算正好吻合。
“10年以前，我们在云计算前面加了一个定语，叫做‘以数据为中心的云计算’。历史就是这么慢慢吻合起来的。以数据为中心的云计算为今天以数据为关键要素的数字经济搭了一个桥，开了一条更远的路。”王坚坚持认为，如果谈他对数字经济有什么真知灼见，那还为时过早，就像十年以前谈云计算那样，其实没有说清楚什么东西。
张建锋肯定在消费领域发生的众多变化，电子商务是阿里巴巴最感同身受的内容。从2004年加入阿里巴巴至今15年来，张建锋见证了零售业从移动互联网技术到今天的变革过程，最早是移动互联网技术和零售产业的结合，今天电子商务远远超越了这个概念，它是和供应链，和整个消费者的互动，包括和蚂蚁金服的借呗、花呗消费信贷完全融合在一起。数字经济影响了所有环节。从信息匹配、信用的建立，到今天整个阿里50%以上的交易都是信用支付，基于数字技术来做信用支付。数字技术对于制造业、零售业的意义更加不用说了，每一个人都能体会到的。
在浙江，要办一个香港通行证，已经不用再去现场；要成为网约车司机，以前要提供10份以上的材料、耗时超过15天，今天只需提供1份材料，而且可以网上直接提交、2天之内就能办结；要开一家餐馆，以前要提供超过10份材料，很长时间审核……数字化在方方面面影响着人们生活的各个方面。很多人不觉得处在数字化的环境中，但确实在享受数字化带来的便利。
而胡晓明体验到的最明显的感受是，即使一个月、一整年没有现金甚至没有信用卡，人们仍然可以在杭州、上海、北京生活。这是数字技术在背后所产生的改变。同样，如今要理财，通过支付宝客户端可以购买到各家银行各家基金公司相应的理财产品。数字技术让支付宝的客户端和所有金融机构产生了连接。更重要的，由于数据的产生与汇聚，人们可以快捷给路边摊（贷款），改变了原来不能从银行获得贷款的窘况。数据的存在，使得快速的信用评估成为可能，客户可以迅速在平台上获得贷款。
西安一家在阿里网商银行贷款8万元羊肉泡馍店店主，获悉胡晓明在支付宝工作后，坚持不收26块钱的羊肉泡馍费。让胡晓明特别感动的是，店主说阿里提供的服务不仅是金融，更是对他个人的信任，他因此不用去求亲戚朋友借钱。显然，这背后所有的事是来源于数字计算能力。
“数字经济正在重构这个世界本身信用体系，对社会产生了巨大的影响和变化。”胡晓明表示，数字经济未来还会对大企业，对城市管理，对人类的生活还会产生更深的影响，因为互联网、数据、计算力打破技术壁垒、行政壁垒、地区壁垒，重建了一个完整的信用体系。
王坚是云计算在中国的推动者。最初的时候，云栖大会的参与者都是网站站长、云计算产业最早的先驱。如今，站长们都不见了，这意味着时代发展了。他相信今天很多来开会的人，再过5年也会不见，那是因为时代发展了。王坚感慨自己有幸看到了一次一次新的发展。有发展，有成长，当初的愿景现都在逐一实现，这是他人生中看到最美好的东西，也是让他特别欣慰的事情。
数字经济时代的一把手自我转型
数字经济时代，数字化思维特别重要，被公认为是一个一把手工程。而对于这三位来说，无论从商业科技、科技商业、商业管理再回到科技，都不存在这个问题。那么，企业一把手到底什么是关键的数字化内核？
对一家技术型公司而言，科技是未来，阿里巴巴也不例外。张建锋强调，今天所有的技术都是为了满足一种或者多种需求，这并不是说CEO一定要理解技术，但是他需要理解技术的趋势和业务的变化。所有企业都一样，本质上都是需求驱动、顶层设计、技术支撑，当需求发生变化，消费者发生变化，市场发生了变化，CEO就必须跟上这些变化去思考，采用什么样的技术，在产品和服务等各个层面比别人做得更好。好在CEO已经不再需要自己去研究这些技术，因为市场上已经有非常成熟的技术提供商。对CEO而言，他更应该关注如何把需求和技术趋势相结合。
任何一家公司都不会与技术的发展完全脱节，哪怕是做古董的。
时下互联网已经成为一个通用技术，消费者都在互联网上，企业无论是零售商、金融服务提供商，还是城市生活服务提供商，或者制造业，都不得不考虑对企业的生产管理、管理方式做哪些改变。以前靠产品创新或者供应链优化，这是非常正确的。胡晓明认为，如今，还必须考虑消费者需求发生变化后，企业的生产方式、生产力水平、管理体系要不要跟着改变。而要跟着改变，那么，技术还将发挥根本的作用。
“不能把完全的技术绝对化，以为技术做好了，供应链、客户关系就不用管了。”胡晓明指出，他所强调的“技术”，是科技+数据，这两样东西对企业未来生产管理将发挥很大的作用，核心就是因为消费者都在互联网上，导致企业产业结构，生产方式，零售方式，服务方式等都将发生改变。
“是做迎合者，还是坚守自己原来在工业化时代的方式？作为一把手必须要去认真思考，必须要迎合消费者的改变，而去推动技术和数据的创新。”胡晓明说。
“一把手工程， 就是一个脱胎换骨的过程。数字经济时代，缺乏数字化的思维，这样的一把手必须换掉。在最重要关键的位置上，是这次变化非常重要的关键节点。”王坚说。
从技术的开创者到开创新的时代
阿里巴巴是中国支付的开创者，一个开创者和普通做一件事情是两个完全不同的概念。在推进云计算进程的早期，阿里云也面临同样的问题。如今，阿里巴巴到了不止把技术做好、而且要用技术去开创新的时代，推动世界进步的时代，阿里正在承担这样的历史责任。
持续投资区块链技术
区块链技术似乎是一个相对成型的技术概念与实践，在金融行业有极大的潜在了市场。
胡晓明承认，区块链是一个非常好的技术，区块链技术不仅仅在发虚拟币，在比特币上用短短时间创造了价值1700亿美元的全世界前十大货币，这是非常了不起的。更主要的是，除了在币的业务上，区块链和供应链金融，和企业本身建立跨链信任体系中，也非常有价值。
前半场互联网都在消费互联网，数字时代，企业互联网的到来，建立企业之间的共识与协同，区块链将发挥巨大的作用。
阿里巴巴在区块链技术领域持续投入资源，因而在全球区块链本身的专利方面都是遥遥领先的。今天，阿里巴巴在供应链金融体系中通过区块链技术，和越来越多的企业联动创新，帮中小企业，帮助核心企业。不仅在供应链金融，在交易凭证、电子发票中都在持续投入资源。胡晓明坚信，区块链技术对于未来3年、5年商业经济的影响、数字经济的影响是非常重大的。
突破“城市大脑”认识误区
“城市大脑”概念诞生于杭州云栖大会这个舞台，大家都希望改变居住的社区、城市、区域，乃至更大的行政区划并且引领杭州在一步步更好地发展。
王坚表示，三句话可以很好地概括“城市大脑”这个理念，一是很多人还没有搞明白“城市大脑”就开始在各种场景中引用，但不管怎么样，能大家认可就是一个好的事情；二是“城市大脑”确实触到了城市面临的问题，即城市数据的流动性问题。如果数据不流动，城市的问题永远不会得到真正的解决；三是“城市大脑“至少在杭州已经在真正意义上、在一个城市规模上开始落地，这也让王坚看到了希望。他认为，“城市大脑”不是在讲城市的某一项功能，尽管目前仍处于讲技术、讲功能层面，远远谈不上从一个城市整体的角度来考虑。
一句话寄语阿里云
对于未来的商业经济，作为阿里云不同时代的掌门人，他们分别为阿里云提供了这样的一个关键词：
王坚：继续努力，没有什么可以替代努力！
胡晓明：技术已经越来越成为一种共识。
张建锋：需求牵引、技术驱动。